光曜问乎无有曰：“夫子有乎？其无有乎？”
光曜不得问而孰视其状貌，窅然空然：终日视之而不见，听之而不闻，搏之而不得也。
光曜曰：“至矣，其孰能至此乎！予能有无矣，而未能无无也。及为无有矣，何从至此哉！”大马之捶钩者，年八十矣，而不失豪芒。
大马曰：“子巧与！有道与？”
曰：“臣有守也。臣之年二十而好捶钩，于物无视也，非钩无察也。是用之者假不用者也，以长得其用，而况乎无不用者乎！物孰不资焉！”
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光曜问无有说：“先生，你到底是有呢？还是没有呢？”无有没有回答。光曜没有得到无有回答，就仔细观察无有形貌，他一副隐晦空寂的样子，整天看他也看不见，整天听他也听不到，想摸他一摸，却怎么也摸不着。光曜于是感叹道：“他真是达到极致了，谁能达到这样高的境界啊！像我，只说能达到了不能听也不能触摸，却未能达到一无…